信佛的人更穷,还是不信佛的人更穷?
弟子:师父,我一直认为印度是佛教的发源地,包括我们中国唐朝玄奘大师也曾去过印度取经,包括缅甸、泰国他们都是佛教大国,全民信佛,他们信佛的程度比我们国家的比例要高得多。为什么像他们那样的国家还是那么穷呢?信佛按理说能让人们更加称心如意,所求的愿望都能达成。像印度这样的国家,包括佛祖释迦牟尼就是在印度得道,那个地方为什么还是那样贫穷?还有为什么像缅甸、泰国都还是那么穷呢?
宽见法师:我这有个也许不科学的比较。打个比方来讲,你先看看我们的周围,你看看同样情况下信佛的人,是信佛的人更穷,还是不信佛的人更穷?在中国历史上历朝历代最优秀的人,从皇帝一直到达官贵人、宰相,大部分人都是信佛的,你知道吗?你看,现在一些有钱的大老板,这些影星、歌星大多数都是信佛,你知道吗?这些当官的大部分都是信佛的,你知道吗?你看到这个了吗?
弟子:我看到了。
宽见法师:对,印度过去是信佛的多,现在印度的佛法已经衰落了几百年了,现在印度基本上佛教很不兴盛,印度的佛法远远不如中国兴盛,知道吗?
弟子:可我去的地方,我看过的一些人也都极其虔诚。
宽见法师:他们是信印度教,印度的国教是印度教不是佛教,印度的佛法已经很衰落了。
弟子:我2002年的时候在缅甸,缅甸是信佛的国家。
宽见法师:我们再讲缅甸,缅甸确实是一个普遍信佛的国家。那么这从几个方面来跟你讲,如果缅甸不信佛他会更差,明白吗?比如说有一个孩子读书以后可能还是很笨,可是你要知道他不读书会更笨。比如说有一个人生病了,他吃了药可能还没有好,但他不吃药会更坏,听得懂吗?因为佛法有一个特点,它就像海纳百川一样,就是不管什么样的水它都会接纳,它不会因为你是黄河水太浑我不要,你是污水我不要,因为它的心胸能包容一切。所以佛法上至皇帝、达官贵人,下至最一般甚至是乞丐,只要你想学好,佛菩萨都不会拒绝,这些圣人都有这样的胸襟,他不会看人低,或者不会瞧不起你,不会因为你什么情况不接受你。就像孔子一样,有教无类,只要你拿出三束肉我就可以接受你当我的学生,这就是圣人的胸襟。所以说,最了不起的人信佛,最差的人也可以信佛。有人说,哦,那那个犯罪份子他信佛,这是不是给佛菩萨丢脸,那为什么有些人他信佛了还犯罪呢?他要是不信佛会更厉害,他信佛还稍微有点收敛。
同样比较我们要会比较,比如说同样在缅甸国内,信佛的人比起不信佛的人又要好得多,你看我们中国也是如此。你不要这样去比较,比较要正确地去比较,还有一个就是纵比、横比,我们要放到一个正确的环境里去比较。
弟子:师父,她的意思是说,那么缅甸这个国家本身也很信佛,为什么缅甸这个国家还是那么落后?不是说信佛的人就应该很有福报了吗?
宽见法师:打个比方来讲,恶鬼道里也有信佛的,地狱道里还有信佛的,他要不信佛,他会更差。缅甸老百姓的福报应该来讲不是很好,但他要不信佛会更差。还有一点,人的幸福的程度跟钱不成正比,打个比方来讲,你是愿意有一千万然后家庭破碎,还是愿意我们只是小康生活儿女孝顺、老人健康,互相之间其乐融融,你愿意哪一个?
弟子:当然是后者了。
宽见法师:就是人的幸福程度,就是真正的幸福程度跟钱不成正比的。再讲一个吧,你看缅甸你说穷,是吗?你知道吗,好多的大老板,比如说中国、台湾的,特地去缅甸去拜那些高僧。他为什么跑到那儿去拜呢?因为人家虽然不富,可是他的幸福指数很高。我们不要只用钱来做衡量,如果用钱来做衡量,那么我们在比尔•盖茨面前永远是低三下四的。
弟子:但是那个国家确实是很落后。
宽见法师:是,刚才已经跟你讲了,落后从两个方面跟你讲,他如果不信佛会更落后。再一个,虽然你所说的落后是指物质上的落后,就像我们现在很多人很狂妄,他说:“李白不如我,他见过手机吗?见过电视吗?他会玩电脑吗?”他不会,但他比我们更优秀,这是不容置疑的事实吧?所以不要用物质来衡量这一切,这是不准确的。首先,他要不学佛他会更差。第二,人的幸福的程度不可以用物质来衡量。
弟子:但是社会不能排斥进步,社会还是要进步的。
宽见法师:什么叫进步?比如说世界马上就要毁灭了,我们现在所谓的进步啊!
弟子:社会进步的定义,从国家大的方面来讲,和宋朝相比,目前现在是进步了,就像您说,李白也没有过手机,也没有过电视,以前想不到的现在都有了,不能不说这是一种进步。
宽见法师:如果这叫进步的话,那么贪官污吏都很进步。进步不能这样去比拟,打个比方来讲,你看西方有些人,他放弃了非常优厚的生活,去过最简朴的生活,见过这种人吗?有个瑞士人,他放弃了瑞士的生活,他到了中国一个最贫困的山区,做一个乡村教师,崔永元采访过他,你认为他是退步了还是进步了?对他来讲这是他自己人格的一种升华,他现在比过去更进步了。所以人真正进步与否,与物质条件是没有关系的,与他是否拥有手机,没有关系,你拥有手机又算得了什么呢,你去找找那个贪污腐败犯罪份子,他可能会拥有比我们更好的手机。一个真正值得我们尊重的人不是以他拥有手机或者电视为标准,一个真正进步的人,他能放下才叫进步。
弟子:但是我认为学习佛法和社会进步不是……
宽见法师:首先是进步的标准,你要把进步的标准应该弄清楚。如果你那个标准是进步的标准,那个瑞士人到中国来那就是退步。
弟子:我认为他是用他的人格魅力来帮助贫穷落后的地区。
宽见法师:你可以慢慢去理解。师父不是说要改变你什么,只是供你去参考,你可以拥有自己的思维,师父并没有说你错,因为很多人都是你这种观点,我只是告诉你,供你去参考,你可以去思维一下。比如说,有两种人在你面前,一个人可以放弃一切,比如说放弃非常优厚的生活,去过一些最简朴的生活;或者说舍弃了自己的利益给大众,自己跟大家打成一片;有一个人他去贪污腐败,去获得很多的物质享受,那么这两种人,你愿意跟哪种人结交?还有,我们所谓的进步要打个大大的问号。你看看过去20年前有那么多癌症吗?20年前会有温室效应吗?我们的地球现在已经到了极危险的程度,过去会有那么多的自然灾害吗?灾害是什么导致的?抽烟、吸毒是很过瘾的,对吧?过瘾在前,你这个过瘾甚至比普通人要“进步”得多,很快乐,后面马上灾难就要现前了。我们过度消耗了不应该消耗的资源,我们要对我们的幸福好好去思维一下。
现在很多西方人都在反思?为什么有人讲,21世纪只有中国的佛教才能救世界,现在的世界并不是像我们想象的更加进步或者稳定,现在世界充满了不平、争端、危机、灾乱、天灾人祸,过去的病有现在这么多吗?过去那种人伦有现在这么颠倒吗?过去的家庭有现在这么混乱吗?供你思考,我讲的是佛教的观点。
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